České NE? Roztržka kvůli rozpočtovému paktu

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý večer. Když dva dělají totéž, nebývá to vždycky totéž aneb není outsider jako outsider, nebo jak si jinak vysvětlit, že někteří politici a pozorovatelé doma i v Evropě rozumí vetu Velké Británie směrem k paktu rozpočtové stability, ale český odmítavý postoj zůstal vesměs nepochopen. Zaměříme se na to v komentovaných Událostech, odstartovali jsme. České stanovisko nepodepsat smlouvu o evropské rozpočtové unii vyvolalo další vážnou roztržku ve vládní koalici. Ministr zahraničí Karel Schwarzenberg z ciziny vzkazuje, že postoj, který na summitu v Bruselu zaujal premiér Petr Nečas, Česko poškozuje a chce to řešit. Jednotná v názoru ale není ani česká opozice. Z členských zemí Unie se ke vznikající smlouvě kromě Česka nepřipojila už jen Británie.


Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Vládou otřásá spor o to, jestli si má Česko nechávat schvalovat rozpočet v Bruselu. Ministr zahraničí se těsně před dnešním odletem do Izraele nebývale ostře pustil do premiéra za to, že se v pondělí spolu s britským premiérem jako jediný odmítl připojit ke smlouvě o rozpočtové unii.

redaktor /citace: Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/, zdroj: ČTK/
--------------------
"Takto v tom pokračovat, to nás opravdu pouze poškozuje. Bral se ohled na národněsocialistické křídlo v ODS a tím se poškodily státní zájmy."

Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/
--------------------
Podobně hloupě se jednou za čas vyjádří každý z nás a speciálně ministr zahraničí by měl své výroky velmi zvažovat, měl by o nich velmi přemýšlet. To nejsou výroky z vesnické tancovačky někde v Čimelicích.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Nečas navíc tvrdí, že nová smlouva o rozpočtové unii, která by měla donutit evropské země šetřit, Česko nepotřebuje. Petra Nečase ale nekritizuje za odmítnutí smlouvy o rozpočtové odpovědnosti jen ministr zahraničí Karel Schwarzenberg. Ještě ostřeji se do předsedy vlády pustila dnes opoziční ČSSD.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ten postup je ve skutečnosti zbabělý, protože premiér nemá odvahu hájit strategický zájem České republiky, nemá odvahu se vymezit vůči negativnímu postoji prezidenta republiky.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Naráží na to, že největším kritikem smlouvy o rozpočtové unii je prezident Klaus a ten dnes premiéra Nečase v odporu proti smlouvě jednoznačně podpořil.

redaktor /citace: Václav KLAUS, prezident České republiky, zdroj: Klaus.cz/
--------------------
"S postojem premiéra Nečase plně souhlasím. Nemyslím, že se přidal k Velké Británii. Spíš to interpretuji tak, že jednal jako zodpovědný představitel České republiky."

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Politická scéna se tak rozdělila do dvou bloků, ve kterých vůbec neplatí, kdo je ve vládě a kdo v opozici. Zatímco vládní TOP 09 a opoziční ČSSD smlouvu podporují, vládní ODS a Věci veřejné a spolu s nimi opoziční komunisté ji nechtějí.

Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Nám nezáleží na tom, kdo to říká, ale v tomto ohledu považuji postup premiéra za správný.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Česká republika přitom podmínky smlouvy o rozpočtové unii neplní. Třeba vloni mělo Česko bez splátek státního dluhu schodek veřejných financí ve výši 88 miliard korun. Evropská unie ale požaduje schodek o 68 miliard nižší.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Začneme ho plnit nejpozději, nejpozději do roku 2014.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Jestli ale Nečasův tým bude do té doby vládnout, není jasné. Jak politici ODS, tak i TOP 09 se shodují, že se schyluje k jedné z největších koaličních roztržek od vzniku vlády. Vanda Kašová a Petr Vašek, Česká televize.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Do Hradce Králové zdravím Oldřicha Vlasáka, místopředsedu Evropského parlamentu za ODS, dobrý večer.

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Dobrý večer přeji.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve studiu je Helena Langšádlová, místopředsedkyně TOP 09 a sněmovního rozpočtového výboru, dobrý večer.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A zdravím taky Lubomíra Zaorálka, místopředsedu ČSSD a Poslanecké sněmovny, dobrý večer i vám.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Taky přeji dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Vlasáku, cituji, ODS, Petr Nečas to možná chce dělat napínavé a ukázat se jako veliký borec, aby se nakonec Česká republika v březnu k paktu připojila. To jsou slova ministra zahraničí Karla Schwarzenberga. Řekněte, není to tak trochu pravda?

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Já se domnívám, že tomu tak není, že se náš premiér zachoval velmi zodpovědně, protože si není jistý podporou ve společnosti a koneckonců ani ne v parlamentu jako takovém, nepodpořil ho, nebo ten názor opačný má také prezident republiky a v této době podepsat něco, co potom probíhá ratifikačním procesem, podle mého názoru by bylo nezodpovědné.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A paní poslankyně, je pravda, že taky premiér dnes řekl, že se ani o milimetr neodchýlil od mandátu, který mu dala vláda, protože TOP 09 v té vládě sedí, vy nevíte, co se tam projednává?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Tak my jsme především přesvědčeni, že Česká republika má přistoupit k této smlouvě, že je to v dlouhodobém strategickém zájmu České republiky a že ve chvíli, kdy tato vláda je vládou rozpočtové odpovědnosti, tak je naprosto v souladu s těmito principy k této smlouvě přistoupit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč jste to neříkali na vládě, protože ten mandát podle premiéra Nečase byl jednoznačný a s tím tam jel a ten tam prezentoval.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Naši ministři samozřejmě tyto argumenty na vládě říkali.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale ten mandát premiér Nečas říká, že se od něj neodchýlil ani o milimetr a dnes předseda TOP 09, vaší strany, řekl, že postoj tohoto mandátu Českou republiku poškozuje, proto se na to ptám, nerozumím tomu.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, že zkrátka pozice, kdy Česká republika nepřispívá, nechce přistoupit k této smlouvě, je špatná, že je to pozice, která dlouhodobě.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, vy mi neodpovídáte na otázku. Tady jde o ten mandát. Premiér řekl, že se od něj neodchýlil ani o milimetr a předseda strany, vládní strany, která na té vládě sedí, říká, že ten postoj poškozuje Českou republiku, na to se vás ptám. Na ten rozpor.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já neznám přesně mandát, který měl pan premiér, když jel na ta jednání.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, vy jste přece místopředsedkyní TOP 09, neříkejte mi, že neznáte mandát, s nímž jede premiér vaší vlády na jednání do Bruselu.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, já jsem přesvědčena o tom, že je v zájmu České republiky, abychom přistoupili, abychom přistoupili k této smlouvě.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale v tom mandátu to tak úplně tedy se nepodařilo TOP 09 zařadit a teď tam došlo k nějakému konfliktu, viďte.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Ano, vnímáme to tak, že, že v zájmu České republiky je k této smlouvě přistoupit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Zaorálku, premiér Nečas se přece netajil tím, že pro Českou republiku není přijatelné, aby nemohla jezdit na klíčové summity Evropské unie, proč tedy dnes takové překvapení i ze strany ČSSD.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Protože na evropském výboru například Poslanecké sněmovny rozhodně jeho postoj nebyl takový, že by naznačoval, že odmítneme tady tuto fiskální smlouvu. Také v souvislosti s tím vložením peněz Mezinárodnímu měnovému fondu, dohodu s Českou národní bankou, to, co předcházelo, mluvil dokonce premiér o podmíněném souhlasu s tou smlouvou a stejně tak to vnímala i Evropa, že pokud něco zaznělo z úst premiéra, tak to bylo chápáno, že po určitých dohodách, hledání kompromisů se Česká republika podle všeho připojí. Já naprosto nepřijímám to, co jste teď řekla, že podmínkou bylo, že nejsme rovnocennými partnery. Já si myslím, že to muselo působit úplně kuriózně.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem řekla tuto věc, že.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, to řekl premiér Nečas, že chce být rovnocenným partnerem a že nás tam naplno nevezmou. To přece je podobné stanovisko, které hájily i jiné země a my jsme svědky toho, že Poláci byli schopni, a ten kompromis je dokonce vtělen do té smlouvy, že se budou i členské země, které nejsou členy eurozóny, tak se budou moci některých summitů účastnit. Tam je dokonce vypsáno, u jakých témat tam musí být. Takže tady se dokonce podařilo dosáhnout určitého kompromisu, což je přece to, čeho se měl zúčastnit i český premiér. Já upozorňuju na to, že v té debatě, která předcházela, se český premiér a Česká republika neozvala, to byly jiné země, které o tom mluvily. Český premiér s tím přijel najednou úplně, dá se říct, za pět minut dvanáct před tím summitem, postavil to jako podmínku /nesrozumitelné/ a dokonce když nebyla stoprocentně splněna, tak řekl, že mu to. A navíc si myslím, že je úplně nedůstojné, je to ohánění se prezidentem, protože jestli chtěl mít premiér mandát parlamentu, tak měl tu diskusi před tím summitem.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to mezivládní dohoda, zatím on čekal, samozřejmě premiér čekal na ten mandát od vlády.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že neměl.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozpor je už v tom, co vlastně bylo získáno v rámci mandátu od vlády.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Premiér neměl, v tom mandátu nenajdete, že měl mandát odmítnout tu smlouvu a kdyby chtěl se opřít o parlament, tak by se možná divil, že by ten mandát dostal.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, zeptejme se tedy na to pana Vlasáka, místopředsedy Evropského parlamentu, je to tedy tak, že premiér Petr Nečas za pět minut mandát, za pět minut vlastně změnil ten mandát?

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Já se nedomnívám, já si myslím, že stanoviska, stanovisko premiéra je konsistentní v této věci, ty výhrady tady padaly, no, a problém je ten, že premiér se musí rozhodnout, jak se v této věci zachová přímo na tom summitu a přitom nebylo moc času nějak více se hlouběji touto smlouvou zabývat. Já bych chtěl říci, že ta smlouva.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, pane místopředsedo, tomu nerozumím, přece premiér Petr Nečas, teď o tom celou dobu mluvíme, jel na to jednání s nějakým mandátem od vlády a zaznívá tu, že ten mandát byl za pět minut dvanáct premiérem změněn, na to se vás v tuto chvíli ptám, jestli to tak bylo.

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Já se nedomnívám, já jsem přesvědčen o tom, že dodržel to, co bylo dohodnuto a neodchýlil se od svého mandátu jako takového. Ale chtěl bych říci ještě jednu věc, ta smlouva bude muset potom projít ratifikačním procesem v těch jednotlivých státech a vůbec není jisté, jestli všechny státy tento proces absolvují pozitivně. Například u Irska si rozhodně jistý nejsem.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vlasáku, zaznělo tady ale, že odmítnutí nebylo součástí toho mandátu. Já se pokouším velmi poctivě dobrat se k tomu, co bylo součástí toho mandátu, jestli skutečně jeho součástí bylo nebo nebylo odmítnutí toho paktu v tuto chvíli a jestli to premiér nezměnil, takříkajíc, svévolně za pět minut dvanáct.

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Tady musím říct jasně, že nejsem členem vlády. Nevím, jaký mandát na vládě přesně premiér dostal, já vycházím jenom z informací, které mám od svých kolegů jako takových a pokud vím, tak ten názor pana premiéra je v této věci konsistentní.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní poslankyně, bylo součástí toho mandátu odmítnutí paktu rozpočtové stability v té včerejší podobě?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Předpokládám, že součástí toho mandátu nebylo odmítnutí, ale byl tam jistě nějaký vyjednávací prostor pro, pro, prostor pro rozhodnutí pana premiéra.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tady je přece důležité to, že vlastně nejde dnes o to, že parlament, premiéra podle všeho vůbec nezajímalo stanovisko parlamentu. To nakonec.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, mluvíme o vládě, mluvíme o mandátu, který získal na vládě, tam jste nebyl, pane Zaorálku, ale o parlamentu nežádal mandát v tuto chvíli.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ale ten mandát mu nebránil v tom, aby tu smlouvu akceptoval, zvlášť když se přistoupilo na kompromisy, které dokonce Česká republika v některých věcech, dokonce dokázala prosadit některé věci v té smlouvě. Tam byly dokonce určité malé úspěchy, ale to, co se stalo, jako kdyby tím důvodem je nakonec to, co nakonec i premiér přiznal, že prostě prezident má jiný názor. A mně připadá tohle skandální, víte proč? Protože my jsme parlamentní republika, nejsilnější postavou je tady premiér, který se opírá o parlament. Jestliže prezident umožnil vládě projednávat tuto smlouvu, tak podle ústavy ona prostě má právo dojít rozhodnutí a když to dokonce posvětí parlament, tak je nemyslitelné, aby prezident se postavil nad parlament a toto rozhodnutí vlády a parlamentu zpochybnil. A my se najednou s tímto jako výmluvou na prezidenta, myslím si, že jednak před Evropou trapná a jednak je to v rozporu s parlamentním systémem, ve kterém žijeme.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, pane Vlasáku, ODS má obavu z prezidenta Klause, z jeho postoje k ratifikačnímu procesu. Slyšeli jsme tady, že ta výmluva na prezidenta je trapná.

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Já se domnívám, že tomu tak vůbec není a velmi mě mrzí, že se to diskutuje.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vy sám jste mluvil o tom, že není dořešen ratifikační proces.

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
V takto rozjitřené atmosféře. Samozřejmě, samozřejmě, ten ratifikační proces bude probíhat v těch jednotlivých státech, jako by probíhal u nás. Je potřeba říci, že ani vláda jako taková není v této věci jednotná. Pakliže se podíváme na koaliční partnery, tak tady prostě není shoda, ani parlament jako takový se nevyjádřil naprosto jednotně a víme, že jednotlivé politické strany mají také různé názory na tuto věc. Čili nedivte se premiérovi, že v takto důležité věci, důležité pro Českou republiku, odmítl toto podepsat, protože by mohlo dojít k tomu, že potom ten jeho podpis bude nějakým způsobem v tom ratifikačním procesu zpochybněn.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, paní poslankyně, pokud shoda nebude, může ratifikace skončit nepodpisem prezidenta, to už Václav Klaus avizoval, to by nebylo nezodpovědné a horší než teď?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já bych chtěla především říct, že v tuto chvíli nikdo nic nepodepsal. K podpisu té smlouvy dojde až na březnovém summitu a my samozřejmě.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, o tom celou dobu mluvíme.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
A my samozřejmě ještě budeme mít možnost se k této smlouvě připojit. A já věřím, že pokud, pokud dojde k podpisu smlouvy, že dojdeme, dojdeme k cíli i v rámci toho ratifikačního procesu, to jsme viděli například při přijímání Lisabonské smlouvy a já jsem přesvědčena, že pro přijetí této smlouvy není potřeba vypisovat referendum, že to je pouze alibismus, že v referendu voliči rozhodli o přistoupení do Evropské unie, ano, to je v pořádku, ale pro přijetí této smlouvy rozhodně není potřeba referendum, je potřeba odpovědnosti jednotlivých politiků.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Referendum je věc jiná. Teď mluvíme o těch důvodech, proč premiér odmítl včera přistoupit k tomu paktu a argumentoval neshodami v ratifikačním procesu. Proto se vás znovu ptám, pokud shoda nebude, může ratifikace skončit nepodpisem prezidenta, nebylo by to horší ještě vlastně, než ta situace teď z hlediska důvěryhodnosti mezinárodně politické?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Tak rozhodně bysme opět byli těmi kverulanty. Rozhodně by to nepřispělo k naší pozici v rámci Evropské unie, protože tato smlouva má především obrovský symbolický význam.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A proto se ptám, není tedy naopak odpovědné ze strany premiéra, že se nejdřív snaží dojednat podporu všech těch účastníků ratifikačního procesu, paní poslankyně?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, že pan premiér měl včera přistoupit ke smlouvě, že měla být zahájena diskuse, měla být, měl být zahájen proces schvalování v Poslanecké sněmovně a já věřím, že kroky pana prezidenta by byly takové, aby byly v zájmu České republiky a jsem přesvědčena, že by k podpisu dříve, či později došlo.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Já si myslím především, že pan premiér včera měl mít názor, srozumitelný názor a ta tragédie a neštěstí je.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
On by vám argumentoval tím, že jistě ho měl.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Já se obávám, že nejenom já, ale dokonce i evropští partneři žijí v domnění, že to není moc srozumitelné, že je to, jak se říká, dubiózní, to, co opět předvádí Česká republika. To je to neštěstí.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale postoj jednoznačný měl, on odmítl.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Já nesouhlasím, nedokázal to zdůvodnit. Jako tady je dnes vážná situace, krize, která je bezprecedentní v Evropě a Česká republika není schopna k tomu zaujmout srozumitelné stanovisko, názor, pro který by měla argumenty. Naopak jsou to záminky, formální důvody, výmluvy. A přitom je to životní věc pro Českou republiku. Není pravda, že premiér je konsistentní. To možná Británie je konsistentní, když odmítá, tam to nikdo se zas tak moc nediví, ale ta je ve zcela jiné pozici. A mě mrzí to, že tady se mluvilo o strategických zájmech České republiky. Copak není náš zájem to, co nám dneska Evropa nabízí. Od roku 2013 650 miliard z fondů Evropy? V krizi je to pro nás voda živá. A my děláme politiku, která možná způsobí, že budeme ztrácet i v té možnosti, kterou nám Evropa nabízí prostě proto, že Evropa zjistí, že v nás nemá solidního partnera.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, pana Vlasáku, nepoškozuje postoj ODS a postoj premiéra Českou republiku?

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Víte, já když jsem teďka poslouchal pana Zaorálka, tak musím říci, že to možná chtělo trošku více sebevědomí. Podívejme se na to, jak si stojí ostatní státy nejenom v eurozóně, ale v Evropské unii a zjistíme, že co se týče zadlužení, co se týče deficitu, tak Česká republika je na tom s několika málo státy relativně velmi dobře. Čili my nepotřebujeme někoho, kdo by nám dirigoval, jak máme sestavovat rozpočet, jak se máme chovat. I náš rating byl jako jedinému ze států zvýšen o dva stupně a to jenom proto, že děláme reformy. Kdyby k tomu takto přistupovali všichni, tak si myslím, že nepotřebujeme nějaké další smlouvy jako takové. Chtěl bych také říci, že když bude garance, že opravdu to půjde tím správným směrem, že nestane to, jak u Paktu stability, který nejprve porušila Francie s Německem a pak se zjemnil, jestli tyto podmínky stále budou stabilní, pak věřím, že i Česká republika tuto smlouvu přijme.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, paní poslankyně, neslušelo by České republice více sebevědomí, proč by si Česká republika nemohla v tuto chvíli vedle Velké Británie hrát na rebela a outsidera.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že Česká republika je sebevědomím, suverénním státem, ale projevovat to tím, že se budeme vymezovat v rámci 27, to si myslím, že si jako desetimilionový stát uprostřed Evropy nemůžeme dovolit. My nejsme ve stejné pozici, jako je Velká Británie.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Když bychom měli sebevědomého premiéra, mně by nevadilo, kdyby byl kritický, ta dohoda je taková, že určitě umožňuje kritiku. Kdyby byly argumenty a ten postoj jasný a třeba i pro Evropu zajímavý, tak bych o to stál. Takovýto sebevědomý postoj, ale to, co premiér předvedl, to nebyl žádný názor, to byly výmluvy, to bylo něco, co nikdo nevezme.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vlasáku, neodstřelí takto ale ODS Českou republiku vlastně na okraj té evropské integrace a nezamezíte nebo nevezmete jí to možnost právě jednat i o možných otázkách suverenity, protože nejen, že teď nebudete jezdit na každý summit, myslím zástupci České republiky, pokud tedy k tomu podpisu nedojde, ale nebudete jezdit zkrátka vůbec na žádný.

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Já se nedomnívám, já koneckonců.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Který se bude týkat rozpočtové stability.

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Mohu reflektovat situaci, ano, chtěl bych říci, že zasedání Evropského parlamentu minulý týden jasně posunul tuto věc také jiným směrem. Náš pozměňovací návrh, tím myslím celé sněmovny, který byl přijat, spočívá v tom, že jednání o euru by se měly účastnit všechny státy. To znamená, Evropský parlament má zájem, abychom všichni diskutovali o této situaci, protože jedině společnými silami jsme schopni tuto krizi, která nás nyní postihla, nějakým způsobem vyřešit jako takovou. Co se týče atmosféry na tomto summitu, neznamená to vůbec, že jsme nějakými outsidery nebo že by nás někdo vynechával z těch diskusí. Já myslím, že to jsou argumenty, které v politice jsou běžné, tyto situace se stávají, ano, jsme v časovém presu jako takovém, je potřeba hlavně řešit tu situaci.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle vás, stručně, dostáváme se tímto nebo dostali bychom se tímto do izolace, pokud vláda, premiér nepřehodnotí ten postoj v březnu?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Zajímavé je, že všechny ty státy, 25 zemí s výjimkou Británie to vyhodnotily tak, že dokonce i když nesouhlasí, i když by chtěly ty věci změnit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jako třeba Polsko?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Jako třeba Polsko nebo Francie třeba, nebo některé politické kruhy ve Francii, tak říkají ano, i když nesouhlasíme, pojďme do toho, nastupme do toho vlaku, protože budeme mít šanci do toho mluvit. A třeba zítra do těch smluv vstoupit. Takže nikdo se nepřipravuje o tu možnost to ovlivnit. To je prostor, ve kterém žijeme, ve kterém se budeme pohybovat a na kterém budeme záviset. Takže my dneska nejsme v paktu Euro +, my nebudeme ani ve finanční dohodě, takže skutečně na ty summity už nebude třeba moc jezdit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní poslankyně, vy tedy jako TOP 09 ještě budete se pokoušet, aby došlo ke změně toho postoje, aby v březnu byl pakt podepsán.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Ano, určitě budeme usilovat, aby, abychom v březnu k tomuto paktu přistoupili.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dámo a pánové, já vám děkuji za účast v této debatě, na shledanou.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Oldřich VLASÁK, místopředseda Evropského parlamentu /ODS/
--------------------
Na shledanou.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Komentátor Lidových novin Daniel Kaiser je se mnou ve studiu, dobrý večer.

Daniel KAISER, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Po Skypu zdravím do Dijonu Lukáše Macka, ředitele dijonské sekce Pařížského institutu politických věd, dobrý večer.

Lukáš MACEK, ředitel dijonské sekce, Pařížský institut politických věd, Dijon, Francie
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Macku, poškozuje postoj premiéra k fiskální unii Českou republiku nebo ne.

Lukáš MACEK, ředitel dijonské sekce, Pařížský institut politických věd, Dijon, Francie
--------------------
Já bych řekl, že když to dáme do kontextu celkově toho, co Česká republika dělá či nedělá ve vztahu k Evropské unii, tak bych řekl, že je to další epizoda, která není dobrá, ale já osobně bych ji nepřeceňoval, myslím si, že třeba takové ty tanečky kolem ratifikace Lisabonské smlouvy byly mnohem vážnější. Řekl bych, že si trošku škodíme, ale tentokrát je to poměrně /nesrozumitelné/.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A podle vás nakonec tedy dojde ke změně postoje?

Lukáš MACEK, ředitel dijonské sekce, Pařížský institut politických věd, Dijon, Francie
--------------------
To já nevím, dokonce si myslím, že neví ani pan premiér Nečas dneska, na druhou stranu si myslím, že když se prostě jednoho dne rozhodneme, že chceme přistoupit, tak se nestalo nic fatálního, protože jsme nic nezablokovali, ničemu jsme nezabránili, zůstali jsme stranou, v den, kdy nám dojde, že je pro nás lepší být uvnitř, což si myslím, že je lepší a snad nám to někdy dojde, tak se zkrátka připojíme a celá záležitost tím skončí. To, že to zanechá jisté škody, co se týče srozumitelnosti českého postoje, to, že zkrátka asi jsme opět přidali kamínek do té mozaiky pověsti země, které není příliš jasné, co chce, proč to chce, jak to chce, tak to je pravda. Ale opět když se podíváme na /výpadek zvuku/ posledních x let, tak je to bohužel stálá záležitost.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Daniel Kaiser, může tímto postojem, jak jsme slyšeli, ne úplně srozumitelným Česká republika v Unii něco získat, než jen umenšení důvěryhodnosti?

Daniel KAISER, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Já si myslím, že v zásadě platí to, že nejvíc nezajímavý je v Unii malý stát, který na sebe nějak neupozorňuje a jde pořád s tou většinou. Takže získat by asi něco mohla, kdyby něco chtěla, ale já bych skoro řekl, že minimálně tedy v tom momentu premiéru Nečasovi nejde asi o to něco v Evropské unii získat, ale.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké jsou tedy jeho motivy.

Daniel KAISER, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Že on, že on, do hlavy mu nevidím, něco snad bude v zítřejších Lidových novinách, jestli nás tedy můžu trošku nám dělat reklamu, kde ty momenty, kde ty svoje motivy vysvětluje trošku obšírněji.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Naznačte i obsah.

Daniel KAISER, komentátor, Lidové noviny
--------------------
No, zdá se mi, že mně třeba připadalo včera to, co říkal, že to byla dost zásuvná argumentace, ty věci o tom, že se Česká republika nebude moci plnohodnotně zúčastnit na summitech eurozóny, co by tam dělali, dělala, když není v eurozóně. Ty mně přišly zástupné a myslím si, že ani pan Nečas nemyslel moc upřímně. V zítřejších novinách mluví o tom, že ta smlouva mu vadí věcně, že si uvědomil, že to je první krok, nebo nevím, jestli říká přesně první krok, ale jedna mezistanice na cestě k politické unii. A pakliže tam vstoupit nechce, s čímž já teda mimochodem souhlasím, tak na to má plné právo a podle mě v zásadě má i právo na to vybrat si nějakou epizodu, jak o tom mluví pan Macek, a na té epizodě prostě se zastavit a naznačit, že dál jít nechce.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč to ale premiér neříká na rovinu, proč takto mlží, takže ty dva důvody, o kterých vy i sám mluvíte jako o zástupných, protože jste s premiérem zřejmě mluvil, tak je to alibismus?

Daniel KAISER, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Já jsem s ním nemluvil. Do hlavy mu nevidím, pozvěte si ho do televize. Já si myslím, že.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To samozřejmě uděláme, pokusíme se o to.

Daniel KAISER, komentátor, Lidové noviny
--------------------
To, co tam, co premiér předvedl před tím summitem a včera na summitu nebo těsně před summitem a dokonce i těsně po summitu, jakoby komunikačně moc zdatné nebylo, nechal vlastně za sebe vysvětlovat svůj postoj, myslím, že švédského premiéra a francouzského prezidenta, než se sám dostal k tomu, co má na srdci. Ale na druhou stranu jako takovou polehčující okolnost bych viděl to, že na těhle těch summitech vystoupit trošku z řady, nebo jakoby vybočit není lehké. Já jsem byl minulý týden dělat shodou okolností rozhovor v Helsinkách s finským ministrem zahraničí, který se týden před tím summitem vyjádřil tak, že ta smlouva je buďto zbytečná, nebo škodlivá a že by bylo pro Finsko dobře, kdyby v té smlouvě nebylo, nebo že by si to dovedlo představit. Byl potom vlastně jakoby vrácen zpět do řady svým premiérem a ten finský ministr zahraničí mi říkal, že neoficiálně mu různí jeho evropští kolegové, minimálně o dvou, ale nechtěl, aby byli jmenováni, že mu říkali, že s ním naprosto souhlasí, ale že prostě málokdo si dovolí na těch summitech vystoupit a říct trošku odlišný názor. Takže já mám tady v tom pro premiéra mám určité pochopení, že to vystoupení z řady se mu nedělalo úplně lehce a že při tom trošku vrávoral.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A pane Macku, podle vás to věcně také není prospěšné, tedy pro Českou republiku, aby k tomu paktu přistoupila?

Lukáš MACEK, ředitel dijonské sekce, Pařížský institut politických věd, Dijon, Francie
--------------------
Já si myslím, že licitovat teďka o sporné politické unii, já osobně tento argument nemohu přijmout, protože to, že evropská integrace je politický projekt, to víme od 50.let, kdy tedy /nesrozumitelné/ mohli sledovat jeho začátky, víme to ještě o něco více, od začátku 90.let, kdy byla schválena maastrichtská smlouva, jinými slovy, v roce 2004 jsme schválili vstup do Evropské unie, která samozřejmě je politickým projektem a tato smlouva z tohoto hlediska věci nějak zásadně neposouvá, je především symbolická, protože když si to tak rozebereme, tak když už se podíváme do Maastrichtské smlouvy a potom dále do, přijato v momentě, kdy Evropská unie budovala projekt společné měny eura, tak vlastně všechny ty závazky toho, že státy budou vzájemně rozumně hospodařit, budou držet na uzdě deficity, budou se konzultovat, co se týče rozpočtové politiky, budou určité principy respektovat, tak to všechno už tam je. Problém je, že to bylo, takříkajíc, na čestné slovo, věřilo se, že státy to budou dělat a nebude třeba na ně /nesrozumitelné/ nebo prostě nějakým bičem, ukázalo se, že to tak nefunguje. Jinými slovy teď problematika této smlouvy je učinit ta pravidla, která vlastně jsou již víceméně stanovena od začátku 90.let, tak je učinit skutečně vymahatelná. Což samozřejmě bolí, samozřejmě to lze vnímat, pokud někdo ta pravidla přijímal jako prázdné fáze s tím, že stejně je nebude respektovat, tak chápu, že jim teďka tato smlouva vadí. Ale já osobně si myslím, že když se něco dohodne i obecně, tak se to má dodržovat a z tohoto hlediska pro mě ta smlouva není zásadním posunem k nějaké větší integraci. To neznamená, že nejsou lidé, kteří se snaží se posunout ještě někam dále, ale tito lidé jsou, jsou v menšině a řekl bych, že jsou ve stejné menšině jako ti, kteří se snaží tuto smlouvu prosadit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Omlouvám zhoršenou kvalitu zvuku. Ještě Daniel Kaiser. Hrozí kvůli tomu rozpad koalice? Předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg už řekl, že pokud by se mělo Česko ubírat protiintegračním proudem v Unii, tak by v takové vládě sedět nechtěl.

Daniel KAISER, komentátor, Lidové noviny
--------------------
To se dá taky vysvětlit tak, že ratifikační proces, i kdyby ho vláda česká podepsala a to vypadá, že v následujících týdnech až měsících nenastane, tak že i kdyby ho tedy ta vláda podepsala a smlouva šla tady v České republice do ratifikačního procesu, tak se to může táhnout třeba déle než rok a pak třeba Karel Schwarzenberg bude kandidovat na prezidenta a v té vládě nebude chtít sedět a TOP 09 tam může zůstat. Ale já si v zásadě myslím, tohle je samozřejmě spekulace a v zásadě takový jakoby vedlejší moment, ale mně připadá, že pro ODS i pro TOP 09 to bude spíš, spíš než aby se na tom štěpili a aby se na tom odloučili jedna od druhé a riskovali vládu, která má docela silnou většinu, tak to pro ně bude téma, jak se prostě sobě vymezovat v příští volební kampani.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já vám děkuji. Premiéra Petra Nečase samozřejmě zveme do pořadu, uvidíme, jak budeme úspěšní. Na shledanou.

ČT 24 | 31.1.2012 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře |