Langšádlová: Vláda zvýší nezaměstnanost

Místopředsedkyně TOP 09 Helena Langšádlová

1.6.2015

 

 

 


(editovaný přepis debaty s místopředsedkyní TOP 09 Helenou Langšádlovou)

Václav MORAVEC, moderátor

Zábavná televizní show v přímém přenosu. Před kamerami tento týden defilovali amatérští i profesionální herci a baviči. A na stojáka na sebe útočili. Představení s názvem nedůvěra vládě se hrálo v této volební sezóně poprvé. Pro kabinet Bohuslava Sobotky skončil kus dosti předvídatelný happyendem. Ta část opozice, která hlasování vyvolala, ovšem říká, že jí šlo především o otevření problému a o diskusi samotnou, jinými slovy, i cesta může být cíl. Podle premiéra Sobotky se prostě nedá nic dělat než vládnout v současném obsazení. Pozvání k diskusi přijaly ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně ČSSD Michaela Marksová. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor

Nemám říci ještě zastupující ministryně školství? Protože s největší pravděpodobností zhruba 14 nebo měsíc budete řídit ministerstvo, druhé.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/

Ano. Ale to považuji za takovou formální, udržovací věc a nikoli za nějaké, já nebudu určitě rozhodovat o politice ministerstva školství.

Václav MORAVEC, moderátor

K tomu se ještě dostaneme. Tedy záskok Michaela Marksová a místopředsedkyně TOP 09, poslankyně Helena Langášdlová. Vítejte v Otázkách. Hezký dobrý den.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor

Paní ministryně, začnu u vás. O problému chování ministra Chládka k podřízeným se psalo už před rokem. Vy jste připustila, že cituji, kolem nás podobné zprávy chodily, konec citátu. Nepodcenila jste tyto zprávy jako někdejší šéfka Gender Studies a bojovnice za práva žen?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Víte, tohleto je velice složité, protože ty drby chodí, nicméně upřímně řečeno, vy určitě jste také zažil, že chodily drby o vás a já teď taky jsem slyšela leccos sama o sobě. Takže dokaď ty oběti vlastně opravdu nevystoupí a nezveřejní ty problémy, tak je to vždycky takové nejisté, jakkoli já velice dobře chápu, proč to neudělají.

Václav MORAVEC, moderátor

A není to tak, že po roce je ta kauza daleko vážnější, to znamená, že se předtím podcenila? Protože to není nic nového.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Já bych neřekla, že se podcenila, ale že se asi ukázalo, že prostě pokračuje přes určité varování. Ale jak říkám, dodnes úplně ty oběti nevystoupily a já bych jim vlastně radila, jestli se skutečně ty věci děly, aby to udělaly. I když v naší společnosti je pořád taková atmosféra, která se někdy obrátí proti těm, kteří takové chování zažili.

Václav MORAVEC, moderátor

Jinak řečeno, po odvolání ministra školství si přejete, aby ty údajné oběti řekly, jak to skutečně bylo, aby se obnažila pravda.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Ano. Protože si myslím, že to je jediná cesta, jinak se pořád pohybujeme v takovém nejistém, v takovém trochu vakuu vlastně, co je z toho pravda a co není.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste slyšela ty drby a jejich vážnost, paní poslankyně?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Tak především můj kolega pan poslanec Polčák tehdy interpeloval pana premiéra a hovořil tam již v té době o naprosto nevhodném chování pana ministra školství. A myslím si, že bylo odpovědností pana premiéra, aby tuto otázku prošetřil a včas zasáhl.

Václav MORAVEC, moderátor

A myslíte, že teď asi tu věc prošetřil, myslíte, paní ministryně, že ta věc je prošetřena? Protože vy jste ji probírali v pátek na grémiu České strany sociální demokratické.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Tak to se musíte zeptat pana premiéra a zřejmě ty informace dosáhly takové míry, že pan premiér jim uvěřil a považoval je za tolik závažné, že ho vedly k odvolání pana ministra.

Václav MORAVEC, moderátor

A teď, když se na to podíváme tedy v tom sousledu, tak ano, premiér ty věci možná prošetřoval a rozhodl. Není to spíš na pochvalu premiéra?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

No na mě to působí spíše tak, že pan premiér reagoval na článek v novinách. A to považuji za opravdu velmi sporné. Pan premiér měl rok na to, aby prověřil, zda ta podezření o nevhodném chování pana ministra jsou, nebo nejsou v pořádku a najednou reaguje na článek v Mladé frontě Dnes. To si myslím, že je trochu nestandardní.

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, ale není to tak, že reagoval právě na ty informace? Protože článek v novinách, který se týkal pochybného chování ministra školství, takové články tady byly před rokem, znovu opakuji. Takže premiér před rokem na základě článku neodvolával. Teď asi to nebyl jenom článek.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ale já si myslím, že tomu měl věnovat i v průběhu toho roku pozornost. Prověřit si ty otázky, hovořit s těmi lidmi na tom ministerstvu a reagovat ne jenom na základě článku.

Václav MORAVEC, moderátor

Myslíte, paní místopředsedkyně, že premiér tu situaci podcenil?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ano. Jsem přesvědčena, že ji podcenil.

Václav MORAVEC, moderátor

Když to shrnu. Vy jste hlasovali v úterý v Poslanecké sněmovně o důvěře, respektive nedůvěře vládě. Když se podíváme na složení Poslanecké sněmovny, tak to bylo jasné, jak celé hlasování dopadne. Sociální demokraté 50 křesel, hnutí ANO 47 míst, KSČM 33 poslanců, TOP 09 a Starostové 26, občanští demokraté 16 a lidovci 14 poslanců. V klubu hnutí Úsvit je teď 10 lidí, po nedávné vzpouře v Úsvitu 4 lidé zvolení za toto hnutí, včetně Tomia Okamruy, zůstali nezařazení. Když se podíváte na to, že Mladá fronta Dnes zveřejnila, paní místopředsedkyně, tu informaci o chování ministra Chládka až po hlasování o nedůvěře, myslíte si, že to je náhoda?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já si myslím, že tam mohl být zájem utnout jiným tématem diskusi o té bezprecedentní situaci k chování ministra financí. Protože to naše hlasování o nedůvěře vládě je výjimečným nástrojem a my jsme ho použili poprvé opravdu ve výjimečné situaci, kdy sněmovna vlastně týden předtím hlasovala o zákonech, kde se prokázalo korupční jednání místopředsedy vlády. To bylo důvodem, proč jsme zvolili tento výjimečný nástroj.

Václav MORAVEC, moderátor

Nebudete ho volit teď v následujících měsících, abyste právě z toho výjimečného nástroje udělali frašku?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Jak jsem říkala, bylo to poprvé, kdy jsme vyvolali hlasování o důvěře vládě a má to být i do budoucna výjimečný nástroj.

Václav MORAVEC, moderátor

Považujete to chování opozice, paní ministryně, opravdu za výjimečné v souvislosti s možným střetem zájmů Andreje Babiše právě u kauzy biopaliv?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Tak je to samozřejmě naprosto legitimní právo opozice, to vyvolání o důvěře, respektive nedůvěře vyvolat. A ano, ta záminka tady byla, ovšem je otázka, do jaké míry zrovna tady u těch biopaliv je to opravdu podstatné a do jaké míry je to spíše záminka. Nicméně bylo samozřejmě jasné, že to je spíš o vyvolání diskuse, že ta síla na to opravdu tu nedůvěru vyslovit, ta tam není.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Tak mě velice mrzí, že paní ministryně, současně místopředsedkyně sociální demokracie, hodnotí kroky ministra financí. Tady zcela prokazatelně došlo k mimořádně závažnému zneužití pozice místopředsedy vlády, kdy opravdu došlo k zvýhodnění jeho firem ve výši pěti miliard korun. A navíc ještě zcela jasně poslanci sociální demokracie hlasovali pro to, že ani do budoucna nemohou být podpořena biopaliva dalších generací, tak aby ministr financí měl monopolní postavení. A to není záminka, to je velmi vážná situace, za kterou i vy nesete zodpovědnost.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Já k tomu musím říci, že ta informace o těch pěti miliardách, že ji nepovažuji za korektní, protože tady vlastně nejde přímá podpora firmám pana ministra financí, ale jedná se vlastně o zvýhodnění biopaliv. A to, co nás vedlo k podpoře vládního návrhu, je to, že kraje říkaly, že třeba jejich dopravní podniky biopaliva používají a tudíž zmírnění nebo škrtnutí té podpory by znamenalo, že se zvýší jízdné. Nicméně jinak samozřejmě ta problematika střetu zájmu jako takového, jestliže někdo vlastní obrovské firmy a zároveň je ministr financí, tak ten problém tady je. To si nechci zastírat. Ale nedomnívám se, že konkrétně tady v tomhle případu to bylo opravdu tak hrozné.

Václav MORAVEC, moderátor

Paní ministryně, nebude tam i zásadní střet zájmů, protože vás čeká v příštím týdnu zásadní rozhodování o elektronické evidenci tržeb a zjevně po hlasování o vyslovení nedůvěře vládě nastanou opoziční obstrukce právě kvůli tomu chystanému opatření elektronické evidence tržeb. Vláda o nich, o těch zákonech, bude rozhodovat příští týden. Například občanským demokratům vadí vztah vlády k živnostníkům. To nové hlášení, které se chystá v souvislosti s DPH. Tady jsou slova Petra Fialy.

Petr FIALA, předseda strany, 30.5.2015 /ODS/

Setkávám se s podnikateli, kterým se pořád mění daně, přibývá jim kontrol a povinností, prodražuje se jim vytváření pracovních míst a kteří místo uskutečňování nových nápadů vyplňují nová kontrolní hlášení. Setkávám se s obchodníky, kteří mi ukazují svoji drahou pokladnu, za kterou nedávno zaplatili 20 tisíc korun, a bojí se, že ji budou muset vyhodit, až vláda prosadí elektronickou evidenci tržeb.

Václav MORAVEC, moderátor

Sobotní slova předsedy občanských demokratů Petra Fialy. Budete hlasovat příští týden na vládě pro zákony, které zavedou elektronickou evidenci tržeb, paní ministryně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Určitě ano, protože se pořád domnívám, že je správné, aby tady skutečně každý, kdo má, platil daně.

Václav MORAVEC, moderátor

A co možná námitka toho, že ministr financí, který podniká v mnoha oborech, od zdravotnictví, přes petrochemický průmysl, až po potravinářství, tak bude mít on-line nebo dostane se k on-line datům, jak si stojí jiné podnikatelské subjekty, nemluvě o tom novém způsobem vykazování partnerů v rámci plateb DPH, což se také chystá od 1. ledna. Nebude toto ještě větší střet zájmů a zkrátka citlivá data, která se dostanou k jednomu z nejvýznamnějších podnikatelů v této zemi?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Tak já opakuji, já bych ale strašně ráda, aby tady platila skutečně jasná pravidla a aby lidé platili daně. A ano, jestliže je velký podnikatel zároveň ministrem financí, tak to problém je. Ale to je potřeba spíš diskutovat s ním a na druhou si musíme uvědomit, že tohleto jsme všichni věděli před volbami, psaly se o tom články a ti lidé pana Babiše a jeho hnutí prostě zvolili, prostě mu tu důvěru dali a teď...

Václav MORAVEC, moderátor

Myslíte, že jim to nedocházelo, hloubka toho problém, a teď se obnažuje, jak ten problém je velký?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Tak ti, kteří opravdu chtěli sledovat, tak to museli vidět, jako jsme to viděli my všichni, že to tam je, ten problém. Samozřejmě možná, že teď se mnoha lidem vyjevují určité detaily. Nicméně my tady nepřijímáme zákony kvůli tomu, jestli je tam pan Babiš nebo ne, ale kvůli tomu, abychom nastavili nějaká jasná pravidla.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste neuvažovali v sociální demokracii, že teď, když se podíváme na hloubku toho problému, k jakým datům se může ministr financí dostat právě kvůli elektronické evidenci tržeb, tak že by došlo k přerozdělení nebo výměně resortů, protože není úplně vhodné, aby byl Andrej Babiš ministrem financí.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

V tuto chvíli já jsem takové žádné úvahy nezaznamenala.

Václav MORAVEC, moderátor

A jsou na místě? Podíváme-li se na faktický, skutečný stav, který se bude týkat i zavedení elektronické evidence tržeb?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Tak obecně, jak říkám, ministr financí prostě má přístup už dneska přece k řadě citlivých dat a já věřím tomu, že nic takového nezneužije. A pak je třeba na vás, na novinářích, abyste zjišťovali a kontrolovali, zda ano, zda či ne.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já si vůbec nejsem jistá, že ta důvěra je na místě. Já si myslím, že sociální demokracie bez ohledu na to, že vstoupila do vlády, tak tím ze sebe nesnímá zodpovědnost bránit korupčnímu jednání místopředsedy vlády. A k tomu tady dochází nejenom v případě těch biopaliv. Tady dochází ke zneužití v případě soutěží v Lesích České republiky, výkupy pozemků pod komunikacemi, tak jak si je ANO nastavilo a jsou další příklady. Co se týče elektronické evidence tržeb. Samozřejmě, že ta data lze zneužít, ale navíc to bude mít ještě mimořádně nepříznivé dopady jak na výběr daní, tak na zaměstnanost. Pan ministr financí neumí vybírat daně. I podle dat ministerstva financí se výrazně snížil asi o 6,5 miliardy výběr daně z přidané hodnoty. To je prokazatelné. To jsou informace ministerstva financí. A tohle jsou opravdu jenom zoufalé kroky, které ale budou mít mimořádně nepříznivé dopady na naše podnikatele a v konečném dopadu na zaměstnanost.

Václav MORAVEC, moderátor

Paní místopředsedkyně, vy jste tady kritizovala vládní koalici za to, že elektronická evidence tržeb, respektive kroky vlády ve vztahu k živnostníkům a podnikatelům mohou zvýšit nezaměstnanost. Co kdybych vám namítl, že to je strašení...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ne.

Václav MORAVEC, moderátor

Že jste nikdy nepřišli se žádným podkladem, nějakým číslem, že elektronická evidence tržeb připraví tento stát o tolik a tolik pracovních míst? Že to jsou jenom obecné fráze.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Tak zaprvé, stačí se podívat na data z Chorvatska, na které se velmi často pan místopředseda vlády odvolává. Tam prokazatelně k výraznému zvýšení nezaměstnanosti po zavedení elektronické evidence tržeb došlo.

Václav MORAVEC, moderátor

Čemu říkáte výrazná?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Je, je to v řádech statisíců. A co se týče mých zkušeností, tak já jezdím poměrně hodně po menších městech. Když hovoříte s tím provozovatelem malého obchodu, který je pro tu obec mimořádně důležitý, a opravdu tam velmi často lidé pracují za minimální mzdu. Dneska přichází vláda se zvýšením minimální mzdy a k tomu přichází s nástrojem elektronické evidence tržeb. To nedopadne tak, že vybere více, ale dopadne to tak, že bude mít více lidí na úřadu práce.

Václav MORAVEC, moderátor

Umíte odhadnout to číslo pro Českou republiku? Když jste dala teď do souvislosti dva kroky vlády, zavedení elektronické evidence tržeb od 1. ledna příštího roku a s největší pravděpodobností zvýšení minimální mzdy také od ledna příštího roku. Váš odhad?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ono  totiž záleží také na tom, jak bude přesně ten zákon vypadat. My jsme ho zatím bohužel neviděli. Takže my tady hovoříme o zavedení elektronické evidence tržeb, ale pan místopředseda vlády jednou řekne, že se bude vztahovat na tuto skupinu lidí, podruhé, že to bude jiná skupina lidí, potřetí, že vlastně bude povinnost nás jako zákazníků předložit účtenku, že bychom i my mohli být sankcionováni, potřetí, že tady budou nějaké loterie.

Václav MORAVEC, moderátor

Tudíž nemůžete ani vy vědět, že to bude mít vliv na zaměstnanost, zavedení elektronické...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ale prokazatelně to negativní vliv mít bude. Mnozí obchodníci, zejména na malých městech a malých obcích, žijí na hranici rentability a mnozí už dneska avizují, že ty své obchody, ty své restaurace zavřou.

Václav MORAVEC, moderátor

Paní ministryně, dopad na zaměstnanost při zavádění elektronické evidence tržeb, připouštíte, že nějaký bude anebo ne?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Já jsem opravdu žádnou takovou analýzu neviděla. A jak říkám, já se prostě domnívám, že bychom tady měli nastavit jasná pravidla a ono se to týká i té minimální mzdy a je to právě třeba pohostinství a asi i ten maloobchod, kdy se neustále stává, že lidé dostávají minimální mzdu a pak zbytek dostanou na ruku načerno a znova, i ta minimální mzda a její zvyšování je prostě nastavení nějakých pravidel. Takže já jsem optimistka, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor

Takže vaši úředníci vám neříkají, máme obavy, že zavedení elektronické...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ne, ne...

Václav MORAVEC, moderátor

Evidence tržeb bude mít vliv na zaměstnanost? Podle vás neutrální vliv na zaměstnanost v této zemi?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Já jsem zatím nic takového neviděla a nikdo mi nic takového neříkal.

Václav MORAVEC, moderátor

Půl milionu lidí během 10 let. Takovým tempem přibývá v Česku důchodců, pobírajících starobní penzi. Zatímco v roce 2005 jich byl zhruba milion 940 tisíc, k letošnímu dubnu eviduje ministerstvo práce a sociálních věcí téměř 2 miliony 360 tisíc starobních důchodců. Navíc kvůli změnám věku odchodu do penze, nebo horšímu uplatnění na trhu práce se v posledních letech, výrazně zvyšuje počet Čechů a Češek, kteří jdou do penze dříve. Loni tak brala předčasný starobní důchod už téměř třetina všech starobních důchodců. Rodiče dvou potomků by tak mohli platit 5 %. Tří potomků 2,5 % a čtyř a více potomků by nemuseli do systému posílat nic. Mužům a ženám s jedním synem, či dcerou, by se sazba nezměnila. Bezdětným by naopak stoupla o bod. Na 7,5 %.

Martin POTŮČEK, předseda důchodové komise /21. 5. 2015/

V tom prvním pilíři lidé přispívají nejenom těmi příspěvky, ale právě tím, že se starají o ty děti.

Václav MORAVEC, moderátor

Ministr financí je zatím k převratnému návrhu na změnu odvodů zdrženlivý. V létě chce představit svoji reformu.

Andrej BABIŠ, ministr financí, lídr hnutí /ANO/ /21. 5. 2015/

Potřebujeme nějakou reformu, protože samozřejmě důchody jsou vlastně největší zátěž rozpočtu.

Václav MORAVEC, moderátor

Průměrný důchod je dnes v České republice 11 300 korun a vlastní úspory většina důchodců nemá. To by se ale mělo v budoucnu změnit. Stát chce proto motivovat dnešní střední generaci, aby si sama víc spořila v rámci takzvaného třetího pilíře.

Martin POTŮČEK, předseda důchodové komise /21. 5. 2015/

Aby byl zajímavější pro občany této země, poněvadž je to dobrovolný pilíř.

Václav MORAVEC, moderátor

Už za jednu stokorunu, kterou dá občan ze svého, by měl stát nově přidat 50 korun. Většina ostatních příspěvků by zůstala stejná jako dnes. Zatím přispívali jen těm, kteří si ze svého měsíčně posílali alespoň 300 korun měsíčně. A další změna - nově už nebude třetí pilíř jen pro ty starší 18 let. Spořit tak budou moci i rodiče svým dětem. Důchodová komise navrhuje také vyšší daňové odpočty.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/ /21. 5. 2015/

Z toho povinného pojištění, kteří všichni musíme platit, budou všichni jednou brát poměrně malou rovnostářskou dávku. Žádný třetí pilíř to nezachrání.

Václav MORAVEC, moderátor

Změny podporuje ministryně práce a sociálních věcí Michaela Marksová. Ale i KDU-ČSL. Vláda by měla o reformě odvodů i třetího pilíře jednat v létě. Připomeňme, že Sobotkův kabinet už v polovině května schválil definitivního ukončení druhého pilíře důchodového spoření ke konci příštího roku. Podle návrhu by ve druhém pilíři nemělo být možné od roku 2016 spořit a peníze by měli účastníci dostat zpátky do konce uvedeného roku. Paní místopředsedkyně, vy jste byli ve vládě, když se ten druhý pilíř zaváděl. Tehdy jste nedbali na hlasy sociálních demokratů jako nejsilnější opoziční strany, že až vyhrají volby, tak ten systém zruší. Neukazuje se už teď, že ty peníze, které byly a kolik stála i ta kampaň pro druhý pilíř, že vlastně byly vyhozené, protože jste nenaslouchali opozici?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

My jsme dlouhodobě v situaci, kdy je zřejmé, že bez změny, bez reformy je dlouhodobě náš důchodový systém neudržitelný. Ani jeden z těch návrhů, který zde zazněl, ani nenaznačuje zajištění dlouhodobé udržitelnosti. To jsou malé úpravy, které ale vůbec nic neřeší. Je to mimořádně nezodpovědné zejména k té mladé nastupující generaci.

Václav MORAVEC, moderátor

Znovu ale trvá ta otázka. Nejsou ty peníze, které stál druhý pilíř, včetně nejrůznějších reklam, vyhozené, protože jste nedbali varování opozice, dnes vládních sociálních demokratů?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já bych rozuměla, kdyby sociální demokracie dnes řekla: nám se nelíbí, jak se druhý pilíř nastavil a změňme ho, protože, protože my máme jiný pohled. Ale rušení druhého pilíře za situace, kdy se nám prodlužuje délka dožití, kdy máme malý počet dětí, už sociální demokracie neříká, my to budeme řešit migrací, což ještě před 2 lety říkala, tak za této situace my musíme přijmout dlouhodobou reformu, která bude činit ten systém udržitelný. A s tím bohužel sociální demokracie nepřišla. Já bych si velmi přála, abychom se oprostili od toho, kdo tady co říkal před volbami a snažili se společně hledat cestu, která z dlouhodobého hlediska zajistí pro české občany udržitelný důchodový systém. My jednou slyšíme od ministra Babiše, že připravuje svoji reformu, kde budeme mít všichni 8tisícové důchody. Je potřeba opravdu si sednout a zkusit o té věci jednat zodpovědně, dlouhodobě a hledat nějaká východiska, která přinesou řešení. To, co jste zatím představili, tak to opravdu řešení nejsou.

Václav MORAVEC, moderátor

Paní ministryně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Tak já bych, já bych ráda zopakovala, že co se týče druhého pilíře, tak to nebyla jen ČSSD, kdo to kritizoval, ale že skutečně ty parametry byly kritizovány i řadou odborníků a řadou ekonomů, které bych označila "jako pravicové". A ten hlavní problém, který s tím vidím je, že on vlastně vysál za tu celou dobu své existence, když už počítám s tím, že se zruší, asi 1,5 miliardy z toho veřejného roz..., z toho, z toho...

Václav MORAVEC, moderátor

Z toho prvního pilíře.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Z toho veřejného, takzvaného prvního pilíře. Takže vlastně on místo toho, co by jaksi tam nějak řešil ten deficit a podporoval ho, tak naopak ty veřejné prostředky odňal. Tak to je pro mě velký problém. A co se týče té budoucnosti? No v důchodovém...

Václav MORAVEC, moderátor

Takže jste zkrátka nepředložili nějakou ucelenou reformu a místo toho Andrej Babiš mluví o své reformě, to není vaše reforma, o které mluví Andrej Babiš?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ne, já nevím, proč si pan ministr financí dělá najednou svou důchodovou reformu a přivádí mě to k myšlence, že asi představíme možná svojí nějakou daňovou reformu, ale tak nějak...

Václav MORAVEC, moderátor

Jako sociální demokraté?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

My to, třeba, tak nějak mi to ale nepřipadá úplně v pořádku. Nicméně, ano, my ten balíček budeme představovat teď ještě do léta, ale chtěla jsem říci, že důchodová komise je pro všechny parlamentní strany a musím konstatovat, že v poslední době tam zástupci TOP a ODS příliš nechodí, bohužel. Nicméně my bychom samozřejmě chtěli, aby to byla co nejširší politická shoda. Na druhou stranu si musíme také říci, že prostě u nás to veřejné pojištění je dotováno ze státního rozpočtu a asi vždycky bude. To znamená, že je to taková jistota a je to i jistota pro třeba dobu nějaké další krize, protože, když si promítneme, co se dělo v některých zemích okolo toho roku 2008, 2009, tak ty země, které mají důchodové systémy právě založené na tom soukromém pojištění, tak tam skutečně spousta lidí přišla o své životní úspory. Kdežto ty systémy, které mají ten základ v tom veřejném, tak ty to mnohem lépe přežily. A já si myslím, že u nás je to taky. Základ ti lidé musí mít v tom veřejném, protože je to jistota, protože, jak říkám, vždycky je to o rozhodnutí, co a na co dát ve státním rozpočtu. A jinak samozřejmě diskuse o těch potom parametrech, to je, to je jiná otázka.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste si osvojila, paní ministryně, když půjdete tedy, vy počítáte s tím, že paragrafované znění té vaší důchodové reformy jako vládní koalice, předpokládejme, že Andrej Babiš si osvojí váš návrh a nebudou tady dvě reformy v rámci jedné vládní koalice, tak vy jste si osvojila parametry té důchodové komise? Tedy například, že by zaměstnavatelům sociální pojistné se neměnilo, 21,5 % by odváděli, ale že by bezdětní odváděli víc, 29 %, rodiče jednoho dítěte by platili teď jako teď 28 %, pracovník se 2 dětmi by státu posílal 26,5 %, se 3 dětmi 24 %, se 4 a více 21,5 %. To jste si osvojila?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ne, musím říct, že ještě do všech detailů ne, protože vlastně tahle ta informace, kterou vy jste teďka četl, tu představila důchodová komise asi před týdnem a já teďka zkoumám, jak, jak tam, jak to s těmi dětmi, co ano, co ne a ještě nějakou dobu to zkoumat budeme. I když, jak říkám, my chceme ten ucelený balíček představit ještě do léta. Ale tyhle ty detaily to ještě bych se neodvážila vám úplně říkat.

Václav MORAVEC, moderátor

A co, co jste si tedy osvojila z toho návrhu důchodového...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ale ten, ten princip, ten princip, že si myslím, že určitě mají být zvýhodněni lidé a tady je potřeba zdůraznit, že mluvíme o pracujících, kteří mají děti, protože oni opravdu vychovávají budoucí plátce důchodového systému a oni do toho také vkládají, do té výchovy dětí svoje peníze a rodiny s dětmi jsou na tom samozřejmě příjmově mnohem hůř než ti bezdětní. Takže to si myslím, že je opravdu správně. Ale samozřejmě je to jedna z těch dílčích věcí.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ale to je opravdu dílčí věc, naprosto dílčí věc.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ale důležitá...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

To, co navrhujete, to není jistota, to je obrovský hazard s naší budoucností. Ani jeden z těch návrhů, které tady byly čteny, nezajišťuje dlouhodobou udržitelnost systému. On ho činí ještě víc závislým na státním rozpočtu. Třetí pilíř, který si můžete vybrat, vzápětí poté, co jdete do důchodu, vůbec nezajišťuje dlouhodobě ty lidi, kteří budou v penzi, vůbec to nic neřeší a vůbec ani jedním návrhem neodpovídáte na tu měnící se demografickou krizi.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdybych vám ale namítl, paní místopředsedkyně, že například ty třetí...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

To jsou potom ta, to jsou potom další...

Václav MORAVEC, moderátor

Ano, třetí pilíř...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Další parametry.

Václav MORAVEC, moderátor

Jako například, že důchodová komise se přiklonila k tomu, že státní podpora by se mohla vyplácet i při nižších částkách, aby byla větší motivace i těch nízkopříjmových skupin, jestli to chápu správně...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ano.

Václav MORAVEC, moderátor

Do toho třetího pilíře...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ty děti, aby se mohlo spořit, pardon, už od narození, tak je důležité.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

To v těch číslech nezajistí dlouhodobou udržitelnost toho systému. Ten vtip toho druhého pilíře byl v tom, že v tuto chvíli opravdu vyvedl nějaké peníze z toho prvního systému.

Václav MORAVEC, moderátor

Miliarda a půl, ano...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ale my, kteří jsme se do něj zapojili, tak budeme potom méně čerpat z toho prvního systému. To je princip té udržitelnosti, která by reagovala na demografický vývoj.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Já musím říci, že druhé pilíře byly rušeny, nebo velice omezovány i v sousedních zemích, které...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ve spoustě fungují.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Je před tím zavedly, takže já jsem k tomu, já se domnívám právě, že ten druhý pilíře není a nebude to, co nás vytrhne.

Václav MORAVEC, moderátor

A vy počítáte, paní ministryně s tím, že to doplňkové spoření dnes ten třetí pilíř, že budete motivovat i ty sociálně slabší, tedy, že by se vyplácel ten státní příspěvek i při nižších částkách, to znamená, že by se motivace státu zvýšila, ale bude to stát víc státní pokladnu. Tento princip byste si osvojila?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ano, ten bych si osvojila, plus motivaci zaměstnavatelů, aby přispívali svým zaměstnancům. A myslím si, že součástí také musí být celková osvěta, aby lidé mnohem víc než dnes na tu svoji budoucnost mysleli a na to připojištění. Ale samozřejmě, že úplně ti nejchudší, ti si nejspíš přispívat nebudou, ale zase, my se bavíme o lidech, o tom, kteří mají důchod, lidé, kteří celý život jsou na sociálních dávkách, tak ti důchod mít nebudou, ti budou dále na sociálních dávkách.

Václav MORAVEC, moderátor

A nemáte obavy, že vám tu motivaci pro třetí pilíř může zatrhnout správce státní pokladny a ministr financí Andrej Babiš, protože to bude státní rozpočet víc stát?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Tak to je samozřejmě otázka k diskusi, ale jestliže pan ministr říká, že potřebujem důchodovou reformu, tak já si myslím, že tohle její nedílnou součástí.

Václav MORAVEC, moderátor

Zas jinou než, on vám řekne, než navr..., než navrhuje ČSSD a může dojít k zásadnímu koaličnímu konfliktu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Tak až k němu dojde, tak k němu dojde. My jsme zatím nic od něj neviděli, až kromě té myšlenky, že by všichni měli rovný důchod ve výši asi 8 tisíc, a to...

Václav MORAVEC, moderátor

Což vy odmítáte?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Tak jak to...

Václav MORAVEC, moderátor

Rovný důchod?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Tak jak to bylo podáno, tak to odmítám, ale to, o čem se chceme bavit, aby ta základní výměna, takzvaná, což, což vlastně je ten důchod, který je stejný pro všechny, dá se říct, aby byl alespoň ve výši životního minima, protože jestliže ti lidé mají velmi nízký důchod, tak nám stejně spadnou do sociálních dávek.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

To je pravda. To je pravda, ale nic to nemění na skutečnosti, že žádný z těch návrhů není systematický, koncepční řešení udržitelnosti našeho systému.

Václav MORAVEC, moderátor

Jak byste to řešila? Protože vy jste tady vyčetla vládě, paní místopředsedkyně to, že sociální demokraté, respektive nejsilnější vládní strana, dříve mluvili o přílivu uprchlíků, respektive o migraci jako o řešení také stárnoucí evropské populace. Když se dnes podíváme na to, co se děje s migrací, tak například v pátek k italským břehům dorazila rekordní vlna uprchlíků, 4200. Vedle Itálie jedním z hlavních cílů uprchlíků je i Řecko. Mnoho migrantů také putuje přes Balkán, severním směrem. Už se díváme na mapu Evropy. Velký nárůst zažívá Bulharsko, kam přes Turecko proudí prchající Syřané. Koncem června se na summitu Evropské unie čeká hlavní kolo souboje o uprchlické kvóty. V posledním návrhu jak rozdělit v příštích dvou letech celkem 40 tisíc migrantů, je u položky Česká republika počet 1328, tedy došlo k navýšení. Má jít o uprchlíky ze Sýrie a Eritreje, kteří už jsou na půdě Evropské unie v uprchlických táborech. Minulý návrh na českou kvótu byl 525 lidí, a týkal se běženců žijících v uprchlických táborech mimo Evropu, kteří mají nárok na mezinárodní ochranu. Vy byste hlasovala pro takovou kvótu, kdybyste...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ne.

Václav MORAVEC, moderátor

Nehlasovala?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Nehlasovala. Já jsem zásadně proti kvótám a je to velmi, velmi nešťastné řešení.

Václav MORAVEC, moderátor

A to, že dochází navíc ještě teď k navyšování dokonce...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Na druhou stranu my nemůžeme před tím problémem zavírat oči, protože v okolí Evropy je dneska v pohybu, někdo říká 25 milionů, někdo říká už i 50 milionů lidí. A představa, že se tady uzavřeme někde uprostřed Evropy a nebude se nás to týkat, je mimořádně nezodpovědná. Nás se to týká a můžeme to řešit jenom společně s ostatními evropskými státy. My máme být solidární, my máme dávat výrazně více prostředků na řešení té situaci v místě, na ostrahu vnější hranice a dokonce jsem přesvědčena, že máme si máme i sami vzít nějaký podíl těch uprchlíků.

Václav MORAVEC, moderátor

Jak, jaký podíl, když tedy zpochybňujete to číslo ...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já jsem zásadně proti kvótám, ale na druhou stranu máme projevit solidaritu. Já si třeba myslím, že je na místě vzít i více zraněných dětí, protože to je obrovské neštěstí, co se okolo nás děje. Máme být aktivní. Na druhou stranu samozřejmě nemůžeme přijmout ten systém kvót. Máme být i odvážní a říci, že když přijmeme uprchlíky, tak chceme přijmout křesťany, kde je větší šance, že se budou integrovat do naší společnosti. A já si myslím, že by v tomhle měla mít naše vláda odvahu a měla by tak, jako to udělala Kanada, tak jako to udělalo Polsko a další země, říci, že právě tyto skupiny z těch uprchlíků, pokud už přijmeme, tak, že by to měli být lidé s křesťanskými kořeny, kde je výrazně větší šance na to je integrovat. A navíc jsou to dneska ty nejpronásledovanější skupiny na Blízkém východě i na severu Afriky.

Václav MORAVEC, moderátor

Paní ministryně, uvažujete o tom, že byste v rámci vlády více pomohli například právě přesídlením některých těch rodin s křesťanskými kořeny, protože tady máte podporu vlastně všech opozičních stran, že kvóty v žádném případě, byť Evropská komise je dokonce navyšuje, tedy z těch 525 pro Česko je najednou 1328?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Určitě je to jedna z úvah a už to v debatě také padlo. A já se domnívám, že přesně to, co tady říkala paní místopředsedkyně, tedy ano, tedy v tom se shodneme, že je potřeba dát peníze, naše peníze na to, aby se pomohlo lidem v těch regionech, kde ty konflikty jsou. Aby se tam dodala humanitární pomoc do táborů, kde oni jsou a abychom se podíleli skutečně na ostraze evropských hranic, protože se domnívám, že není možné, aby se tolik lidí dostávalo k našim břehům a my pak jenom jsme řešili vlastně to, jak tyto lidi umístíme. To už je opravdu trošku pozdě.

Václav MORAVEC, moderátor

A podíváte-li se na, řekněme, právě uprchlíky nebo migranty nejen tedy ze zemí afrických, ze Sýrie, ale například Ukrajinci, tak jsou oni řešením a možná volnější azylová politika vůči Ukrajincům, stárnoucí evropské i české populace pro vládu?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Je to součástí toho určitě také, ale přesně jak říkáte, je to opravdu o lidech, kteří jsou z našeho sociokulturního prostoru. To znamená třeba z východní Evropy a z Ukrajiny, ale samozřejmě mnohem lepší by bylo, kdybychom tady udělali takové podmínky, aby bylo více dětí, nicméně je jasné, že...

Václav MORAVEC, moderátor

To mluvíte o těch podporách právě těch rodin, které budou mít, to znamená propopulační důchodová reforma, kterou chystáte.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ano, nejen tedy důchodová, vůbec propopulační opatření, ale samozřejmě už teď je jasné, že i když se teď, teď nastaví nějaký systém, který tady umožní lidem u nás mít více dětí, tak tam ten deficit prostě bude, ten už nedohoníme.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

My, my máme připraveny některé návrhy, které by měly zlepšit podmínky pro rodiny s dětmi...

Václav MORAVEC, moderátor

Jako například?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Je to například odstropování mateřské, protože se ukazuje, že nejméně dětí mají ty nejvzdělanější matky s nejvyššími příjmy. Mnoho jich nemá vůbec žádné děti. Jsou to nějaké prvky mezigenerační solidarity, které by podpořily mezigenerační vazby. Ale já bych chtěla reagovat ještě na jednu věc. My jsme jako Evropané v obrovské demografické a hodnotové krizi. A to velmi souvisí s tím vývojem počtu dětí, to velmi souvisí i s tou migrací a je to mimořádně závažná situace. Protože, když se podíváte na demografii u nás, my máme 1,5 dítěte na ženu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

No, snad ani ne.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ale v tom Německu, kde jsou ještě lepší sociální služby, ještě lepší sociální podmínky, tak mají pouze 1,3 dítěte na ženu. To znamená, že tady vidíte, že ten problém je opravdu hlubší a je potřeba, abychom o tom hovořili. Demografický vývoj v mnoha zemích západní Evropy z hlediska migrantů a podílu cizinců, kteří přišli úplně z jiných nábožensko-kulturních oblastí, je tam dneska už třeba ve Švédsku 20 %. To bude mít obrovský vliv na to, jak ta evropská společnost bude vypadat. Ještě je tam jeden prvek. Když přijdou ti migranti a třeba právě i z těch muslimských zemí, přijmou naše hodnoty, žijí jako my, tak mají většinou stejně málo dětí, jako máme my. A ti, kteří se neintegrují, žijí mnohdy v těch ghettech, tak mají dále těch 5, 6 dětí.

Václav MORAVEC, moderátor

Vyrozuměl jsem, paní místopředsedkyně, z vašich slov...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Je to obrovský problém i do budoucna.

Václav MORAVEC, moderátor

Správně, že jedno z propopulačních opatření, o němž vy uvažujete, že byste jako opoziční strana předložili, je právě odstropování mateřské?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já bych chtěla i ocenit, že paní ministryně chce změnit i formu čerpání rodičovské, na tu větší flexibilitu jednoho roku, to je určitě dobře, ale současně chceme, aby se diskutovalo o dalších formách péče o dítě. Pro tyto nejmenší děti nejsou vhodná kolektivní zařízení. A tak se inspirujme třeba i v tom Německu, kde se podporují individuální péče, chůvy a tak dále. To všechno můžeme a máme udělat. Ale to, že jsme jako Evropané, jako Češi v obrovské demografické krizi, to je, to je faktem a s tou migrací to velmi úzce souvisí.

Václav MORAVEC, moderátor

Paní ministryně, přistoupíte na návrh TOP 09 odstropování mateřské?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já s tím určitě souhlasím, protože s tím souhlasím dlouhodobě a taková opatření jsou také v balíčku, který my budeme představovat společně s tou důchodovou reformou. I teď na vládě, kdy se vyjadřoval souhlas s návrhem Evropského parlamentu, aby byla ta peněžitá pomoc v mateřství ve výši 100 %, tak já jsem byla ta, kdo tam právě orodoval za to, aby s tím vláda souhlasila, byť to zatím nic neznamená. To neznamená, že se bude zavádět. Já se domnívám, že když si pracující matky platí pojištění, tak pak by opravdu v tuto dobu měly mít nárok na to, to takto čerpat. Ale to je jenom zase, to je jenom jedna z dílčích věcí.

Václav MORAVEC, moderátor

Takže odstropování mateřské bude součástí té vaší důchodové reformy jako vládní, vládní koalice?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Je to, je to jeden z opatření a upřímně řečeno nevím, jestli je to v tom balíčku, který budem představovat už teď do léta, ale rozhodně já s touhle tou věcí, říkám, dlouhodobě souhlasím a bude to tam určitě k diskusi.

Václav MORAVEC, moderátor

Které jsou další ještě kroky té prorodinné politiky? Protože když se zase podíváme na příliv těch uprchlíků, tak některé země mění sociální systém, například velká, Velká Británie. V České republice jde na různé dávky v rámci českého sociálního systému téměř 480 miliard korun. To je suma, kterou loni vydal stát na všechny sociální dávky, nemocenské, důchody, podpory v nezaměstnanosti a příspěvky pro postižené. Někteří odborníci říkají: důchody musíte dát stranou, protože nejsou sociální dávkou. Výrazně rostou v posledních třech letech výdaje na bydlení, které spolu s mimořádnou okamžitou pomocí spadají do dávek v hmotné nouzi. Ministerstvo práce a sociálních věcí na ně loni poslalo skoro 11,5 miliardy korun, tedy meziročně o miliardu víc. Ovšem ve srovnání s rokem 2011 je to dokonce víc než dvojnásobek. Chystáte, paní ministryně, výraznější úpravy toho sociálního systému? Protože jste pravicovou opozicí, nejnověji i ODS kritizována, že právě tady ty dávky nejsou příliš efektivně posílány k těm příjemcům, respektive mohly by být efektivněji posílány k těm nejpotřebnějším.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Já musím tady říci, že mě opravdu rozesmívá, že to říká ODS, případně TOP 09, protože tento systém tedy byl hodně nastaven za těch předchozích dvou vlád, když tedy nepočítám ty úřednické, co byly mezi tím. A ono zase potrvá tyhle ty věci prostě mají velkou setrvačnost a musíme si připomenout, že pan exministr Drábek převedl výplatu sociálních dávek z obcí, kde ti lidé, ti pracovníci na to viděli, komu to vyplácejí, na úřady práce a zároveň ubral obrovský počet úředníků a my to teď vlastně během loňského roku pracně dáváme zpátky. A než ti lidé se zase zaběhnou, než se to naučí a než se objeví efekt té kontroly, jakože já si myslím, že už teď se objevuje, ale bude asi trvat, než se to objeví v tom rozpočtu, tak zase uplyne další půlrok. Takže ano, určitě se snažíme, ale nastavit ten systém, který jsme zdědili skutečně rozvrácený, to prostě určitý čas vyžaduje a myslím si...

Václav MORAVEC, moderátor

Ale, že byste nějak zákonem měnili systém těch sociálních dávek...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

My jsme upravovali v tuto chvíli ten takzvaný doplatek na bydlení, to je to, co dostávají lidé na ubytovnách a zároveň se chystáme na úpravu toho takzvaného příspěvku na bydlení, což se dá označit jako dávka, která úplně běžným rodinám pomáhá uhrazovat náklady na nájem, plus, plus energie. Určitě ano, ale dokud tady nebudeme mít zákon o sociálním bydlení zase, tak to si myslím, že to nebude prostě tak efektivní a proto chceme ten zákon, aby opravdu obce...

Václav MORAVEC, moderátor

Ale jeho příprava se vleče, protože i prezident Miloš Zeman kritizoval vládu a říkal, že by chtělo, aby tento zákon přijala co nejdříve. Už je to rok a půl vašeho vládnutí a stále ten zákon jaksi vláda neschválila.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ale my jsme si dali, ne neschválila, a to ani nebylo v plánu, protože opravdu my jsme realisti a já zas nechci slíbit něco, co vím, že nesplníme. My máme v plánu to tak, aby to platilo od 1. ledna 2017 a tam zatím ještě nevidím důvod, proč bychom to nesplnili. Neříkám, neříkám to stoprocentně, ale...

Václav MORAVEC, moderátor

No mohlo to být rychlejší.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Já myslím, že opravdu nemohlo, protože je to zákon, o kterém my tady mluvíme 15 let a jsou o tom velké diskuse, dosud ho nikdo nepřijal a prostě nevěřím tomu, že bychom to dokázali dřív.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já nesouhlasím s přijetím zákona o sociálním bydlení, protože si myslím, že vůbec nic neřeší. My máme upravit ten systém tak, jak v tuto chvíli je. Máme v některých případech propojit sociální práci s podporou dávek, protože jsou skupiny, které potřebují jenom ekonomickou podporu na to, aby si udržely bydlení. Jsou skupiny, které potřebují i podporu sociálních pracovníků. V tom se určitě shodneme. Ale já jsem navštívila některá azylová zařízení pro matky s dětmi a viděla jsem tam mnoho matek, které by dosáhly na to bydlení skrze sociální dávky, ale je pro ně bariérou mít ty peníze na kauci, na ten byt. A i tam by, myslím, stát mohl pomoci. Připravovali jsme to už za předchozích vlád a myslím si, že není možné jít tou cestou sociálního inženýrství, že řekneme, že všechny obce musí mít 5 % bytů pro sociální bydlení. Jsou obce pro které by bylo 5 % málo a jsou obce, pro které je to příliš. A hlavně se musíme vystříhat toho, abychom stavěli nové sociální byty ve chvíli, kdy tady je asi 150 tisíc volných bytů. Pokud se staví sociální byty, tak se vystavíme ghettizaci alá pan senátor Čunek, protože my nesmíme tyto lidi dostat vlastně do nějakého koncentrovaného bydlení, to riziko je tam potom mimořádně veliké a budeme to řešit dlouhodobě.

Václav MORAVEC, moderátor

Jenom stručná reakce, paní ministryně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Já takhle, takhle to opravdu není. To paní kolegyně asi špatně četla. Počítá se s využitím těch prázdných bytů, výstavba je jenom jedna součást a těch 5 %, od toho už jsme opustili, nicméně mezi tím,  nicméně i to byl jenom návrh a není to nějaká demagogie.

Václav MORAVEC, moderátor

Očekáváte, paní mistryně, když tedy budete na záskok i ministryní školství, že vás trápí nějaká věc ve školství...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Aha?

Václav MORAVEC, moderátor

Kterou byste mohla dořešit v tom mezičase tedy od odcházejícího ministra Chládka po vaši, po asi jeho nástupkyni, protože premiér se netají tím, že by chtěl ženu v čele resortu školství?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Já určitě nebudu mít mandát na to, řešit tam nějakou opravdu školskou politiku. Nicméně ano, určitě bych měla věci. Například máme rozdělané memorandum, které se týká péče o ohrožené děti, dětských domovů, že bych sama se sebou to memorandum podepsala, to by se mi líbilo.

Václav MORAVEC, moderátor

To bude aspoň jeden krok, který budete považovat za zásadní, že sama se sebou podepíšete jako ministryně školství a ministryně práce a sociálních věcí memorandum?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně /ČSSD/

Ale já to, já to asi, já bych ráda, ale asi to přenechám nástupkyni, nebo nástupci.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatuje místopředsedkyně ČSSD, ministryně práce a sociálních věcí Michaela Marksová. A hostem byla i místopředsedkyně TOP 09, poslankyně Helena Langšádlová. Děkuji za tuto věcnou diskusi a těším se na shledanou.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Na shledanou.


zdroj: ČT 1, 31. 5. 2015, Otázky Václava Moravce